Hogescholen moeten de mogelijkheid krijgen te selecteren aan de poort. Op die maner kan een groot deel van de uitval van studenten worden voorkomen, zo zegt bestuursvoorzitter Geert Dales van Hogeschool InHolland in Eenvandaag.
Bijna een derde van de hbo-studenten komt het eerste jaar niet door. Dit kan makkelijk voorkomen worden, zo denkt Dales. "De meeste hogescholen kunnen makkelijk de studenten aanwijzen die het niet zullen redden. Ze hebben vaak een taalachterstand of missen andere vaardigheden. Maar wij mogen ze niet weigeren, terwijl wij van tevoren weten dat ze het nooit zullen redden."
InHolland raakte zelf eerder dit jaar in opspraak doordat studenten met een grote studieachterstand op een gemakkelijke manier aan een diploma zouden zijn geholpen. De Onderwijsinspectie onderzoekt de zaak.
Reaguursels
-weggejorist-
Keembridger | 08-09-10 | 21:07 | niet ok!
Als het ook echt werkt, waarom dan niet?
G. Nusmas | 08-09-10 | 21:07 | niet ok!
Houden ze daar bij InHolland nog wel studenten over dan?
Oeper de Poep | 08-09-10 | 21:07 | niet ok!
"InHolland raakte zelf eerder dit jaar in opspraak doordat studenten met een grote studieachterstand op een gemakkelijke manier aan een diploma zouden zijn geholpen."
Dit soort mensen vallen in het bedrijfsleven toch altijd door de mand. Who cares
Pierempje | 08-09-10 | 21:08 | niet ok!
Selectie aan de poort wil zeggen: op basis van de creditcards?
Serafijn Lampion | 08-09-10 | 21:09 | niet ok!
De zieke impuls van de overheid inzake onderwijsfinanciering moet op de schop. Niet alleen maar naar het aantal afgegeven diploma's kijken.
kapotte_stofzuiger | 08-09-10 | 21:09 | niet ok!
Aha, dat is het antwoord van InHolland op het "waarom" omtrent het extragratis Sinterklaasdiploma?
frummel | 08-09-10 | 21:09 | niet ok!
Als InHolland nu ook propedeuse certificaten uit gaat delen, dan is het probleem van 1/3 van de studenten die het eerste jaar niet haalt ook meteen opgelost!
Dr. Make Love | 08-09-10 | 21:09 | niet ok!
Zal de overheid nooit doen: officiele cijfers dat 1/3 van de afgestudeerde HAVO leerlingen eigenlijk niet HAVO waardig zijn.
hobbit | 08-09-10 | 21:09 | niet ok!
Wat een bullshit. Zo verbeter je niet de resultaten van de gemiddelde leerling, maar de gemiddelde resultaten van de Hogeschool en de leerling die het onderwijs juist hard nodig heeft valt buiten de boot hopla de uitkeringenwereld in. Ga liever nadenken wat jullie kunnen doen om die studenten juist met succes het eerste leerjaar door te loodsen, want dat is waar jullie ooit voor betaald kregen. Dat jullie te lui zijn om je job te doen, maakt jullie vervangbaar. Opzouten en plaats maken voor echt onderwijs!
..zapper | 08-09-10 | 21:11 | niet ok!
Dat zouden ze niet alleen met de studenten moeten doen maar ook met het bestuur.
Geppie Conjo | 08-09-10 | 21:11 | niet ok!
Laten ze ook maar eens zorgen dat HAVO en HBO goed op elkaar aansluiten en geschikt zijn voor meerdere soorten personen. Niet iedereen houdt van het werken in projecten of heeft dat nog nooit gedaan.
Kiuchi | 08-09-10 | 21:11 | niet ok!
Op deze manier hoeven ze niet te frauderen door diploma's weg te geven.
De Zwijger | 08-09-10 | 21:13 | niet ok!
Bij gelijke ongeschiktheid geven wij de voorkeur v/m aan mensen met een achterstand
k-schaaf | 08-09-10 | 21:14 | niet ok!
Ze hebben groot gelijk. Al die sukkels die tot niets in staat zijn, kosten klauwen met geld. En het is beter om die aan de poort te weren. Dan hoef je ze niet, om je financien op orde te houden, een diploma mee te geven dat ze niet verdiend hebben.
Requiescat in pace | 08-09-10 | 21:19 | niet ok!
Als InHolland nu ook propedeuse certificaten uit gaat delen, dan is het probleem van 1/3 van de studenten die het eerste jaar niet haalt ook meteen opgelost!
Dr. Make Love | 08-09-10 | 21:09 | niet ok!
JA!
krakeling | 08-09-10 | 21:21 | niet ok!
Dat je een gemiddelde VMBO leerling was had natuurlijk al een belletje moeten doen rinkelen. Studeren was niet helemaal je ding, maar als je hoort dat je debiele neefje Achmed een gratis HBO diploma heeft gekregen dan wil je dat natuurlijk ook wel eens proberen. Selectie aan de poort lijkt me niet meer dan normaal, laat maar zien dat je een examen Havo Nederlands en wiskunde voldoende kan afronden, want een groot aantal HBO'ers heeft dat niveau nog niet eens.
Ariel | 08-09-10 | 21:23 | niet ok!
En wij, de goedgelovige, werkende en belastingbetalende Nederlanders, moeten dan ook maar voetstoots aannemen dat "hoger" opgeleide intreders op de arbeidsmarkt een voordeel zijn van ca. 80.000 pleuro's per kop aan belastinginkomsten.
Ik ga even liggen, ik heb pijn in mijn buik van het lachen.
Prof. Akkermans | 08-09-10 | 21:24 | niet ok!
Vorig jaar HBO gedaan. Vind je het gek dat 1/3 stopt? Bepaalde lessen zijn er enkel om het rooster te vullen. Docenten weten weinig. Studenten die doorstromen vanaf het mbo nog minder. Eindeloos bezig met dossiers wat praktisch compleet bestaat uit open deuren in trappen. Competentie gericht leren wat een een complete flop is. Enz. enz. Zit nu aan de Vrije Universiteit en dat bevalt me een stuk beter.
Koekfabriek | 08-09-10 | 21:24 | niet ok!
Gaat de kwaliteit van de lesgevers na hun vaste aanstelling ook gecontroleerd worden ?? Of blijven de afgekeurden uit het bedrijfsleven welkom ?
Winston1 | 08-09-10 | 21:28 | niet ok!
Man man man, laten ze dan gelijk ook eens kijken naar hun opleidingen. Heb er net een afgerond maar continu (en de rest van de groep ook) me lopen ergeren aan de hele opzet. Vaak werd er gezegd: vraag dit of dat maar aan medestudent want wij weten ook niet wanneer je dit of dat moet maken. En dan dat intraweb: nog nooit zo iets chaotisch en onoverzichtelijks meegemaakt en daarop moesten wij dan allerlei bestanden zoeken. Klote CDA bolwerk.
martijn6421 | 08-09-10 | 21:30 | niet ok!
@Prof. Akkermans | 08-09-10 | 21:24
Hoezo lachen? Dat is makkelijk haalbaar voor iemand afgestudeerd in het veelgevraagde vak Vrijetijdskunde.
frummel | 08-09-10 | 21:32 | niet ok!
Kan dit verhaal onderschrijven, van de 214 mensen die de opleiding SJD op de Hu zijn begonnen, zijn er rond de 90 gestopt, dus plusminus 40%.
Dat vond de opleidingsmanager "toch een beetje tegenvallen".
Brammert | 08-09-10 | 21:33 | niet ok!
Kan dit verhaal onderschrijven, van de 214 mensen die de opleiding SJD op de Hu zijn begonnen, zijn er rond de 90 gestopt, dus plusminus 40%.
Dat vond de opleidingsmanager "toch een beetje tegenvallen".
Brammert | 08-09-10 | 21:33 | niet ok!
Als INHOLLAND net zo waardeloos is als de Fontys
Hogeschool voor de journalistiek in Tilburg.
Ik denk dat opleidingen moeten worden doorgelicht en
niet zozeer de studenten.
strikdewepstroper01 | 08-09-10 | 21:33 | niet ok!
INHOLLAND is één van die hogescholen, die diploma's gratis weggeeft . . .
*over hoereren gesproken*
drs. G. Flater | 08-09-10 | 21:38 | niet ok!
Wat flauw, de wegjoris-actie van de fipo van Keembridger. Reaguurder stelt heel terecht dat er een spelfout staat in de tekst. 'Op die maner', jongens. 'Op die maner'.
Britney | 08-09-10 | 21:39 | niet ok!
Dit zou ook voor universiteiten moeten werken. Hoogste cijfers hebben voorrang. Punt.
Vogelbeest | 08-09-10 | 21:40 | niet ok!
Ook op de universiteiten is het tegenwoordig niet meer koosjer. Het hele onderwijsstelsel moet op de schop.
Hogergeschoold | 08-09-10 | 21:40 | niet ok!
En hoe doen we dat? Iedereen die "lid" is van een studentengroep er gewoon uitflikkeren, want die hebben helemaal geen tijd om te studeren. Die zuipuh, blowen en neu....bedrijven de liefde, meer niet...
nou,vooruit dan maar | 08-09-10 | 21:42 | niet ok!
Trouwens goed initiatief is de nieuwe Associate degree (AD).
Dit is een tweejarig HBO programma, met name voor praktisch
ingestelde studenten met name MBO'ers.
de Associate degree is een nieuwe graad in Nederland en is
een stap lager dan Bachelor. De Associate degree bestaat al
langer in de VS, Engeland en Vlaanderen.
Dit idee is tot stand gekomen in overleg met het Midden en
Kleinbedrijf. Waar veel vraag naar is.
Ik hoop dat er meer Associate degree programma's komen.
Het is een goed initiatief om ook eens verkorte HBO
trajecten te starten.
strikdewepstroper01 | 08-09-10 | 21:43 | niet ok!
strikdewepstroper01 | 08-09-10
Het is een goed initiatief om ook eens verkorte HBO
trajecten te starten.
Zoiets?
www.denhaag4u.net...
.
ADO-Le-Cent | 08-09-10 | 21:51 | niet ok!
ADO-Le-Cent.
Ik heb m'n Propedeuse op zak, studie afgebroken
en heb geen zin om weer een paar jaar te moeten slijten
op school. En kijk met mij zijn er velen.
Ik zou de draad deeltijd op willen pakken.
Dus tweejarige HBO vind ik een prima idee.
strikdewepstroper01 | 08-09-10 | 21:59 | niet ok!
geert Dales: "Ze hebben vaak een taalachterstand of missen andere vaardigheden".
Oei. Ik weet zeker dat het hier niet over Friezen gaat.
ad melkert | 08-09-10 | 21:59 | niet ok!
ADO-Le-Cent | 08-09-10 | 21:51 |
Het Associate Degree programma, de tweejarige HBO
opleiding wordt o.a. deeltijd in Den Haag gegeven bij
Hogeschool Inholland (Media) en de Haagse Hogeschool
(Facilitaire dienstverlening). Tot nu zijn er in heel
Nederland zo'n 40 Associate degree opleidingen.
Naar mijn mening te weinig.
strikdewepstroper01 | 08-09-10 | 22:05 | niet ok!
Ga eerst eens fatsoenlijk les geven op je pauper scholen.
KevinBeun | 08-09-10 | 22:05 | niet ok!
@zapper
Ben je niet helemaal fris knul? Op het HBO/UO wordt je geacht zelf, zonder hulp van de meester, te kunnen leren. Je docent geeft je wat handvatten en stof. Jij doet de rest. Zeker nooit verder dan de M.A.V.O. gekomen?
Flikker op met dat handje vasthouden. Luie kutscholieren gaan maar lekker vakken vullen ofzo. Die willen we in het bedrijfsleven toch niet hebben.
Bart | 08-09-10 | 22:09 | niet ok!
Aanvulling: overigens ben ik het eens dat het niveau van de Nederlandse HBO's behoorlijk te wensen over laat. Maar dat terzijde.
Bart | 08-09-10 | 22:11 | niet ok!
Graag jullie mening over het associate degree programma?
strikdewepstroper01 | 08-09-10 | 22:15 | niet ok!
@Bart dan kunnen we dus met een gerust hart de leerkrachten wegbezuinigen. Die handvaten kunnen prima via de internets worden aangeboden. Ik stel voor dat LOI de reorganisatie gaat leiden.
..zapper | 08-09-10 | 22:25 | niet ok!
Maar nu even zonder gekheid, er is een probleem en dat is wellicht de mate van zelfstandigheid die het eerste leerjaar wordt verwacht. Dan moet daar wat aan worden gedaan. Wanneer je wilt dat de studenten zelfstandig leren, zul je ze dat eerst moeten leren. Zo simpel is het Bart.
..zapper | 08-09-10 | 22:26 | niet ok!
strikdewepstroper01
The Three Deegrees, die waren wel lekker.
ADO-Le-Cent | 08-09-10 | 22:26 | niet ok!
zolang een groot deel van een HBO studie uit onzin bestaat en je geen motivatie kan opbrengen voor dat soort bullshit vind je het gek dat dan 1/3 stopt
ali fromage | 08-09-10 | 22:27 | niet ok!
ADO-Le-Cent ( Lepe mongeaul) ja, dat is Haags.......
strikdewepstroper01 | 08-09-10 | 22:29 | niet ok!
Prima plan toch. Het stikt op het HBO van de hersenloze stumperts die na een lange omweg toch nog een hogere opleiding denken te kunnen halen. Het feit dat ze ''vaak een taalachterstand '' hebben zegt wat dat betreft wel genoeg. Wat doe je dan in hemelsnaam op het HBO, behalve het niveau voor de rest omlaag halen, en de reputaie van de opleidingen voor het bedrijfsleven beschadigen.. De overheid moet maar eens beseffen dat je de statistieken niet alsmaar door kan blijven pushen. Op een gegeven moment houdt het gewoon op en heb je mensen die een bepaald niveau nu eenmaal niet aankunnen..
baronbreekijzer | 08-09-10 | 22:30 | niet ok!
..zapper | 08-09-10 | 22:26 |
Wanneer je wilt dat de studenten zelfstandig leren, zul je ze dat eerst moeten leren. Zo simpel is het Bart.
Je moet toch wel een behoorlijke misantropische instelling hebben om dagenlang zelf te buffelen achter je pc of in de bibliotheek.
Er zijn jongeren die nauwelijks 1 dag per week effectief les krijgen.
ADO-Le-Cent | 08-09-10 | 22:33 | niet ok!
ali fromage | 08-09-10 | 22:27
Ik ben van mening dat het HBO korter kan.
Daarom vind ik een 2 jarig programma een
goed idee. Kijk het associate degree
programma is praktisch.
strikdewepstroper01 | 08-09-10 | 22:33 | niet ok!
@..zapper, dat zelfstandig leren zou je na 5 (havo) of 6 (vwo) jaar middelbare school met -huiswerk- al moeten kunnen. Het is zo lekker makkelijk om maar te blijven roepen dat de scholieren wel willen, terwijl een groot deel dat dus eigenlijk niet wil. Docenten willen werken met gemotiveerde, leergierige studenten. Niet met scholieren die alleen maar komen omdat ze van papa/mama moeten.
Het moet een wisselwerking zijn tussen instituut dat kennis wil verspreiden en student die kennis tot wil zich nemen. Helaas is de werkelijkheid dat het instituut liever gewoon geld vangt per student en de student liever gewoon feest.
Bart | 08-09-10 | 22:33 | niet ok!
@Bart
Ik heb zelf ook te maken gehad met ongeïnteresseerde
docenten. Inhoudloze lessen of een lange presentatie
hebben voorbereid en dat de docent da niet kwam opdagen.
Het ligt niet alleen aan de student.
strikdewepstroper01 | 08-09-10 | 22:44 | niet ok!
Graag jullie mening hier horen over het Associate Degree programma.
strikdewepstroper01 | 08-09-10 | 22:47 | niet ok!
Hoor NU al de publieke jammerklachten over discriminatie...
azoturie | 08-09-10 | 22:50 | niet ok!
@Bart ik zeg nergens dat de scholieren wel willen, het is juist de kunst van het onderwijs om er voor te zorgen dat ze willen en presteren. Niet alleen die enkele gevallen (1 op 3) selecteren die dat van zichzelf in huis hebben.
..zapper | 08-09-10 | 22:51 | niet ok!
@strikdewepstroper01, ik weet niet waar dat was, maar daar zou ik toch echt mijn schoolgeld terugvragen :)
En een AD is gelul IMHO :) Je gaat studeren omdat je je ergens in wilt specialiseren. Na 1 jaar ontvang je je propedeuse (als je die haalt tenminste), wat wil zeggen dat je 'geschikt' bent om te studeren (het is niet meer dan een vooropleiding om een positief studieadvies te krijgen). Dus wat wilde je dat 2e jaar dan nog effe gauw doen qua specialisatie?
Prima als je in minder jaren een beetje bij wilt leren, maar noem het dan gewoon een cursus en volg het bij NTI of LOI.
Na 4 jaar studie schijnen studenten tegenwoordig niets eens behoorlijk te kunnen instromen in het bedrijfsleven, wat verwacht je dan met een AD?
Overigens maak het anno 2010 geen hol uit, want als pas afgestudeerde kan je linea recta naar het CWI voor een uitkering. Ervaring is wat hedentendage telt en niet of papa 4 jaar schoolgeld en korps lidmaatschap heeft betaald.
Bart | 08-09-10 | 22:56 | niet ok!
Persoonlijk vind ik die 4 jaar onnodig.
Er zat geen stijgende lijn in de leerstof.
Ik vond veel zaken overbodig.
Verkort het dan tot 2 jaar zoals ik al
aangaf. Maar dat is mijn persoonlijke mening.
Maar een korte HBO opleiding hoeft niet
ten kosten te gaan van het niveau.
Een kort traject zal ook studenten interesseren.
strikdewepstroper01 | 08-09-10 | 22:57 | niet ok!
...of missen andere vaardigheden...
En zij zullen wel even beoordelen of die persoon al dan niet deze vaardigheden bezit.
Zo maar, omdat het kan...
BSE rundfunk | 08-09-10 | 22:58 | niet ok!
/quote/@Bart ik zeg nergens dat de scholieren wel willen, het is juist de kunst van het onderwijs om er voor te zorgen dat ze willen en presteren. Niet alleen die enkele gevallen (1 op 3) selecteren die dat van zichzelf in huis hebben./quote/
Hear hear! Opflikkeren met allen die denken/misschien wel kunnen/ver weg wellicht aanleg hebben/ iets te leren.
Na je 16e ben je vrij om verder te leren. Als je dat niet zelf kunt, ga dan lekker gewoon aan de slag. Nederland zit te springen om mensen die willen werken en daar ook goed hun best voor doen.
Niemand zit te wachten op zogenaamde studenten die gemotiveerd moeten worden door docenten o.i.d. Flikker toch op, het is vrijwllig hoor!!!
Bart | 08-09-10 | 22:59 | niet ok!
@Bart
In mijn geval was dat journalistiek.
Ja, en die kunnen ook aansluiten in de rij
werkelozen. Want er zijn meer studies
journalistiek en afgestudeerden dan dat er
vacatures zijn. Triest maar waar.
En zo is er aan alles een overkill.
Maar in elk geval bedankt voor je antwoord
over de associate degree. Want ik zat er
aan te denken deze opleiding te gaan doen.
strikdewepstroper01 | 08-09-10 | 23:01 | niet ok!
Als je inderdaad gewoon even fatsoenlijk de spelregels van een BSA formuleert. Dan had ik nu nog een studie gehad.
BiggyBizzy | 08-09-10 | 23:17 | niet ok!
De Pvda vindt dat iedereen gelijke kansen moet hebben. Afschaffen dat rekenen en taal! Dat levert alleen maar ongelijkheid op.
Willem VanDer Decken | 09-09-10 | 08:44 | niet ok!
Iedereen verdient een eerlijke kans vind ik.
Skunkie sww | 09-09-10 | 11:15 | niet ok!
Selectie aan de poort lijkt me prima plan en met 'taalachterstand' weten we allemaal om wie het gaat. De waarde van een diploma wordt zoals eerder aangegeven alleen maar minder zoals het nu gaat. Daarnaast moeten de opledingen zelf ook eens wat aan het docenten corps doen, welke soms het niveau van een propedeuse student niet ontstijgt. Het competentiegericht leren faciliteert trouwens ook dat studenten die het (al lage) niveau niet aankunnen gemakkelijk door een opleiding zwemmen. Ik heb zat werkgroepjes meegemaakt waar bepaalde lui geen reet uitvoeren of absolute bagger aanleveren, maar wel lekker meeliften op de minderheid die er toch wat van wil maken.
VinceH | 09-09-10 | 11:37 | niet ok!
hbo'ers beginnen toch vaak op hun 17e? dan ben je nog leerplichtig en mag je volgens mij niet geweigerd worden.
Guusd | 09-09-10 | 13:33 | niet ok!
Graag jullie mening hier over het Associate Degree programma.
strikdewepstroper01 | 09-09-10 | 13:40 | niet ok!
strikdewepstroper01 | 09-09-10 | 13:40 | Gemeld!
Hoe vaak ga je dat blijven vragen? Medunkt dat het niemand een anus kan oxideren.
Nulhypothese | 09-09-10 | 19:55 | niet ok!