PowNed : Automobilisten overschatten reistijd ov

Wat een ongelofelijke conclusie, daar zal vast een jaar onderzoek voor nodig zijn geweest.

Wat een gelul, je kunt de reistijd bij het OV helemaal niet schatten, want het is onbekend. Het kan zijn dat je vandaag iets in 15 minuten doet, maar ook dat het morgen 2 uur doet.

Heb 2 jaar lang met het OV naar mijn werk gemoeten en iedereen die dat moet zal je hetzelfde vertellen. Vertrek minimaal 1 of 2 diensten eerder dan die die je eigenlijk zou moeten hebben om op tijd te komen, en dan nog kom je ws 50% van de tijd te laat.

Zeker lekker weer een statistiek onderzoekje tegen aan gegooid?

Het OV brengt je van een plaats waar je niet bent naar een plaats waar je naar toe wilt. En dat tegen een prijs die hoger ligt dan als je met de auto had gegaan.

Vrije Universiteit.
Tja.

Ik heb nu een maand mijn Rijbewijs, kan je niet vertellen hoe blij ik ben uit de gehele ov traject ben.

Ik ben sneller op plek van bestemming, ik heb mijn eigen muziek(ipv die van mijn mede passagiers), ik heb altijd plek, (tot nu toe)geen stinkende tokkies naast me, de kans dat er iemand voor mijn auto springt om zijn of haar leven te eindigen is ook aanzienlijk kleiner.

Nee dank u.

Maar ze vergeten niet dat je soms tijden mogen wachten in tochtige bushaltes en stations, terwijl ze lekker warm in de auto kunnen zitten van deur tot deur.

Ik overschat helemaal niks, het OV is gewoon retetraag.

Met de auto naar een vriend van me in Nijmegen: 25 minuten.
Met de bus: 75 minuten. En dan tussendoor even 15 minuten staan te blauwbekken op het station, wachtend op je overstap die ook nog wel eens niet komt opdagen - waardoor er nog eens 10 minuten bij komt.

Het is dat ik geen auto heb en van het OV afhankelijk ben anders kregen ze me er met geen 10 paarden in getrokken.

Ik onderschat de aanwezigheid van andere reizigers (zonder waardeoordeel op dit moment) in ieder geval nooit, dan maar een uur langer.

@mezelf
'Het OV brengt je van een plaats waar je niet bent naar een plaats waar je NIET naar toe wilt'

Openbaar vervoer is duur, traag en niet betrouwbaar.

Ik ben zelf student dien noodgedwongen gebruik te maken van het openbaar vervoer en kan uit ervaring zeggen dat OV-bedrijven de OV-reistijden zelf juist onderschatten. Bussen en treinen komen (op mijn route) vaker te laat dan op tijd. En aansluitingen zoals aangegeven door 9292OV kloppen zelden. Als ik voor college naar school moet ben ik anderhalfuur onderweg als ik met mooi weer op de motor ga doe ik er slechts 30 minuten over. Om nog maar te zwijgen van het in de kou/regen staan wachten bij bushaltes!

Ik zal het OV nooit in m'n leven meer als acceptabel alternatief vervoermiddel beschouwen, sinds ik een auto heb. En aangezien ik veel gereisd heb met het OV in my studententijd, weet ik precies hoe lang de reistijd is voor de ritten die ik maak.

In het weekend heb ik de keuze: 2.5 uur in m'n auto in 100% comfort, mijn muziek lekker hard, geen andere mensen waar ik me aan erger, en een lage kans op vertraging, OF, 3 uur in de trein(zonder vertraging, met is het 4 uur), muziek zacht, irritatie van mensen die stinken, dik zijn, of anders irritant zijn, en een vrij grote kans op vertraging.(en vanwege mijn lange traject is die vertraging meer regel dan uitzondering) En dan hebben we het nog niet over het feit dat het me zonder kortingskaart 45 euro kost in de trein.

Nee dank je.

Onzin...dichtsbijzijnde treinstation = 18 km's verderop. En geen bus te zien hier. Hoezo overschatting? I love my 1.6 zestienklepper!

Repetitive Beats | 19-12-11 | 15:06
Sterker nog:

Het OV brengt je van een plaats waar je niet bent naar een plaats waar je niet moet zijn op een tijdstip waarop je het niet wilt.

Verder wat Dibs zegt.

veterstrikdiplomapromovendus Job van Exel van de Vrije Universiteit Amsterdam overschat intelligentie ervaringsdeskundigen openbaar vervoer zou een veel betere titel zijn, maar dat is misschien wat te lang.

Ik bedoel, ja reizen met het ov duurt wat langer, maar ik word echt gek met mensen die altijd heel het OV in Nederland afzeiken, het is hier gewoon redelijk geregeld, misschien niet zoals in Japan. Maar ga maar is in België met de bus of trein, je zult daarna smeken voor de NS.

LOL: De reistijd mag dan wel bekender zijn en beter vastliggen, maar de vertrektijden laten meer aan de verbeelding over.. Toen ik jaren geleden nog een OV-kaart van mijn baas had kreeg ik meer het gevoel een soort spoor-lifter te zijn, elke trein die stopte heb ik gegeven moment maar genomen..
Je wist immers niet of en wanneer er nog een volgende kwam.. Daar sta je dan betaald te vernickelen. Ik kan me nog herinneren dat ik op zondagmiddag ongeveer één uur op een tram vanaf het A'damse Rembrandplein naar station RAI heb staan wachten; als ik meteen was gaan lopen was ik er eerder..

Als ik, in mijn auto rijdend, aan ov-reistijden denk, moet ik altijd lachen
In die zin zorgt de NS voor heel wat gelukkige momenten in mijn leven, waarvoor dank

Naast zwetende tokkies zitten/staan in de bus en metro: reistijd 50 min.
Met de auto, lekker stoelverwarming aan en beetje langzaam rijdend in mijn comfort zitting naar mn werk kruipen luisterend naar Henk Blok en Edwin evers: 45 min.
Makkelijke deal!

Ach jah, vast staan in een file of vertraging hebben met de trein. Zelfde verhaal....je eigen muziekje en geen stinkende alto's naast je hebben zitten buiten beschouwing gelaten...

Ik heb een tijdje het OV gebruikt voor een traject dat ik normaal gesproken met de auto doe. Met drukte op de weg doe ik daar met de auto hooguit drie kwartier over, met het OV bijna twee uur. Ik was blij toen het gips er af was. Wat een foponderzoek.

Op een bepaald traject doe ik er met het OV ruim anderhalf uur over om op mijn bestemming te komen. In de auto duurt dat 20 minuten, en dat is goedkoper, ik heb geen last van andere passagiers of vertraging, gemiste aansluitingen of de OV-chipfail. Voor mij zo weinig mogelijk OV.

LOL!!
Van onze woonplaats naar Hoorn (N-H): 135 km, 1:45 min per auto.
Van onze woonplaats naar Hoorn (N-H): 135 km, 4 uur !!!!!
'Nuf said :-)

Laatste dan per OV, vergeten bij te schrijven. Whoopsie.

Ik heb een vaag vermoeden dat bovenstaande (terechte!) bezwaren niet of nauwelijks belicht worden in dit onderzoek.

@ Homeless Child | 19-12-11 | 15:03
Een jaar? Met een dissertatie ben je doorgaans 4 jaar of meer bezig. Tja.

Mijn neef zit 2.5 uur in de trein om op bezoek te komen.
En dan moet hij nog van en naar het station fietsen en ik moet hem hier met de auto ophalen en wegbrengen.
Ik rij het in 1 uur 3 kwartier, van deur tot deur.
-
Ik geloof niet dat ik de reistijden OV overschat.

Wel eens in het OV gezeten tijdens spitsuur... veevervoer is nog beter verzorgd dan het OV in de spits.

Apeldoorn - Zwolle:

Auto: 30 minuten, muziekje, lekker ritje, kosten ; 8 euro (?)

Bus: 1.5 uur tussen de schreeuwende blagen, muziek uit oordoppen, geduw, getrek, kosten; 14,60

oh ja, met de auto naar mijn werk --> 15 minuten, met de trein ---> 40 + 5 minuten fietsen. en dan moet de baas me al elke keer om iets voor 5 laten gaan want anders sta ik ook nog 25 minuten te wachten op mn aansluiting.

auto is gewoon superieur. mijn ouwe peugeot 205 accent is betrouwbaarder dan de trein hoor. nu zondag nog, trein-auto aanrijding, omroep bericht vertelt me dat de trein van het andere perron gaat, even later toch maar weer niet..... fuck die treinen

Jaren lang met het OV naar mijn werk gemoeten van Spijkenisse naar Dordrecht, en in Rotterdam. Gewoon 1 grote rotzooi dat OV. Met de auto doe je er 35 min. over om in Dordrecht te komen, met het OV 2 uur ( ruim)... En dan zeggen dat we de reistijden overschatten? Nou dacht het niet hoor!

Om 08.00 's morgens op tijd op m,n werk in Enschede te komen moest ik met het OV de avond tevoren vertrekken.

Het OV overschat de reistijd per eigen vervoer schromelijk.

Als die onderzoekers uitgaan van de dienstregeling of OV-reisplanners bij het bepalen van de werkelijke reistijd, dan zijn zij het die de werkelijke reistijd onderschatten. De gemiddelde vertraging op een bepaald traject lijkt misschien klein, maar zelfs een vertraging van een paar minuten kan zo een half uur extra reistijd opleveren vanwege een gemiste aansluiting. Ook moet je rekening houden met het feit dat vrijwel niemand op het station woont... om daar te komen moet men vaak met de bus of tram; vervoermiddelen waarvan de reis- en vertrektijden een wat grotere onzekerheid hebben. Als je met de bus gaat en je wil zeker zijn dat je je trein haalt, dan zal je wat extra marge in moeten bouwen en een bus eerder pakken; iets dat je in de reisplanner niet terug ziet.

Mijn eigen situatie qua OV is nog redelijk gunstig: een stukje lopen naar het station, trein, tram. 35 minuten volgens de OV-planner, in de praktijk is het 45-55 minuten. De auto is vrijwel altijd sneller, zelfs met files.

OV: deur achter je dicht trekken, naar het station toe lopen/fietsen of bij bushalte wachten op bus (in bus onderweg...), op station wachten op trein (niet vergeten in te checken), in trein die in elk boerengehucht stopt ("de intercity naar Amsterdam stopt ook in Lutjebroek-Noord, Lutjebroek-Centrum en Lutjebroek-Zuid"), op aankomststation gearriveerd, naar bestemming toe lopen/fietsen of bij bushalte wachten op bus, arriveren op eindbestemming.

Auto: instappen, rijden, uitstappen.

tegen de tijd dat ik met de auto al voorbij Utrecht ben sta ik met het ov nog in Vinkeveen op de bus te wachten.

Bovendien, als ik met de auto 5 min later vertrek kom ik 5 minuten later aan. Met het ov kan dat zomaar een uur later zijn.

@topownedornottopowne | 19-12-11 | 15:16 | niet ok!
Wat een k*tbaan: 8:00 's ochtends...

Reistijd per auto : 28 minuten.
Reistijd openbaar vervoer(volgens HUN opgave) 1 uur 48 minuten. Dit zonder gemiste of te late aansluitingen.
om 30 minuten te laat te zijn moet ik de vroegst vertrekkende aansluiting nemen.
Enige verschil met Nederland: het is spotgoedkoop.

Het is vooral psychologie. Wie geen zin heeft om met het ov te reizen, verzint argumenten om die keuze te rechtvaardigen. Men vergelijkt dus de reistijd van een vertraagde trein met een filevrije autorit, men 'vergeet' dat je de tijd in de trein nuttig kunt gebruiken met lezen of internetten, men vergelijkt de kosten van een vol-tarief treinkaartje met de kosten van alleen de benzine, etc.
Allemaal argumenten om niet te hoeven zeggen dat men gewoon geen zin heeft in het ov.

@Homeless Child | 19-12-11 | 15:03 | niet ok!
Een gemiddeld promotieonderzoek in Nederland bedraagt tussen de 4 en 5 jaar.

Oja.

Mijn vriendin is vanochtend met de bus naar haar werk gegaan ipv de fiets.

Voorheen betaalde 1.50 voor heen en terug.

Nu is dat 4 euro heen en 4 euro terug. Ok, je hebt die OV-chipkaart.

Maar als je amper met die kutbus gaat is het ook niet lucratief om hem op te laden (teveel gedoe).

Fucking hell. 8 euro om in de stad heen en weer te rijden.

@kapotte_stofzuiger | 19-12-11 | 15:18 | niet ok!

wat je van ver haalt is lekker!

@bintang | 19-12-11 | 15:19 | niet ok!
U klapt de bedrijfslaptop altijd open op een tochtig en vochtig busstation?

@bintang | 19-12-11 | 15:19 | niet ok!

ik zou het OV best willen overwegen, maar de praktijk is toch weerbarstig. Het is geen psychologie maar empirisch gemeten. Alle klussen die ik als consultant gehad heb waren niet te doen met OV , behalve als ik een stuk de taxi zou nemen (en dat wil ik niet elke dag).

bintang | 19-12-11 | 15:19 |
Allemaal bullshit. Ik vind autorijden heerlijk. Lekker een muziekje aan. Ik eet rustig mijn boterhammetje.

Nee, laten we even de tijden niet met elkaar vergelijken. Maar wel de kosten + de ergenissen.

Je moet eerst met je fiets of bus naar de trein komen. Dan sta je dus te blauwbekken op het station. Overal mensen om je heen die je eigenlijk niet wilt zien. Het geduw en getrek. Dan die vreselijke trein in, is er wel plek? Shit, half uur staan. Ondertussen word je tegen iemand aangedrukt waarvan het lijkt alsof hij net knoflook heeft lopen schijten. Etc.

Aankomst; snel is mijn bus er nog wel? Rennen! Shit, net te laat.

Openbaar vervoer is een afschuwelijke en dure ervaring, die je eigenlijk alleen maar je vijanden toewenst.

Nu ik een rijbewijs heb, zie ik alleen maar nadelen aan het OV.

Ja niet dus.
Als ik met het OV naar Tilburg ga ben ik 1 uur en 15 minuten onderweg, zonder vertragingen.
Stap ik op de motor en geef ik een dot gas dan ben ik er in 40 minuten.
Daarnaast weet ik zeker dat ik zelf op tijd rij, dat mijn motor in orde is, dat ik precies voor de deur kom en bovendien zit er geen vervelend of stinkend volk naast mij.

bintang | 19-12-11 | 15:19 | niet ok!
Of je argumenten op gaan hangt er maar vanaf waar je woont. Ik weet zeker dat je vanuit Schubbekutteveen sneller met de auto reist dan met het OV, simpelweg omdat files een non-issue zijn en het OV-netwerk niet fijn gemaasd genoeg.

Retourtje Leiden - Groningen met 2 personen: €. 93,60
€. 93,60 is gelijk aan 58 liter euro95
58 liter is 870KM bij gem. 1:15
Leiden - Groningen - Leiden is 440KM

Voor het zelfde geld kun je dus gezellig met z'n 2-en 2 keer op en neer naar groningen. Met alle al eerder genoemde voordelen....

Dussss... de benzine is gewoon te goedkoop ;-)

@bintang 15:19: Psychologie speelt inderdaad een rol. OV (en met name overstappen) geeft stress, files daarentegen alleen maar ergernis. De beleving van mensen die in de auto stappen is dat hun werkdag voorbij is; ze hebben weer zelf de controle over hun tijd. Voor mensen die met het OV gaan komt dat gevoel doorgaans pas als ze het laatste vervoermiddel uitstappen.

Ik kon gedurende 3 jaar letterlijk van deur tot deur naar mijn werk reizen, 40 minuten zonder overstappen, heerlijk. Maar nu heb ik 1 overstap en dan is het dus meteen ruk, ook al kan ik de reistijd nuttig gebruiken. Ik ga nog wel eens met de trein om wat leestijd te hebben, maar sneller dan de auto is het in elk geval niet. Ook niet met file.

Enige tijd terug had ik een rare kronkel en dacht wel even met de tram van en naar garage te kunnen ipv leenauto.

1. 10 minuten lopen is best pittig, zeker als het regent.
2. Verrassing, auto moest nachtje blijven, anderhalf uur gesteggel met wachten, overstappen, chipkaarten, hoe wie wat waar welke bus/tram?
3. Volgende ochtend 50 minuten OV, het voelt als wereldreis, allemaal potentiele terroristen, zakkenrollers, messentrekkers en virusdragers om me heen.
4. Vies en zweterig van alle haltebestemming stukken, op de fiets zweet ik ook wel een beetje maar dat is toch aangenamer dan in zo'n dampende tram.
5. Enige spontane actie zoals een familiebezoekje of aankoop is uitgesloten want je kan het niet meenemen of het kost gewoon veel te veel tijd om ergens te komen.

Normaal 14 km, 20 minuutjes met auto, desnoods 40 min op de fiets, dit alles met trams en randstadrail die allemaal max elke 10 minuten rijden, maar eigenlijk zou ik nog een bus nodig hebben, dat stuk is 15 minuten lopen (of 5 met de fiets als je die op het station hebt)

kapotte_stofzuiger | 19-12-11 | 15:20 |
Wel eens van een wachtruimte gehoord?
Bovendien kun je ook internetten op een smartphone, en dat kan prima buiten.

Muxje | 19-12-11 | 15:25 |
En als je nou je tijd nuttig kon gebruiken door verder te slapen.

Maar nee, dat kan ook niet.

Die chipkaart is geweldig. Om met de bus te gaan moet je er een kopen en opladen? Waar? In de stad. Hoe kom je daar? Met de bus? Hoe betaal je die? Juist.

Hier hebben we in het weekend om de 2 uren een bus. De luxe. 6 kilometer voordat je hier bent komt daar een andere bus waaruit je moet overstappen op onze bus. Maar die is (praktijk, maar zo staat het inderdaad ook in de planner) dan net 2 minuten weg! Kun je daar 2 uren staan wachten!

Gelukkig compenseren ze al deze problemen door het veel duurder te maken.

Het OV is echt een totale hel beste mensen, geloof me nu maar.
Je bent zo een uurtje of drie onderweg van Hilversum naar Amsterdam.
Om vervolgens meteen op het aankomstperron beroofd te worden van alle bezittingen.
Eigenlijk zouden ze je moeten betalen, om mee te reizen.
En altijd staan, nooit een plaats om te zitten.
En dan ook nog eens geen toiletten, zodat je de hele tijd naar van die plaszakken op zoek kan.
Ik raad het iedereen echt vanuit het diepst van mijn hart af, zorg alsjeblieft voor eigen vervoer.............................
.............................................................
Zo hopelijk wordt het nu wat rustiger op het spoor, en kan ik nog meer genieten van het OV.

@Harde Hark | 19-12-11 | 15:24 | niet ok!
Hoe meer je rijdt, des te goedkoper is de auto. Afschrijving, verzekering en belasting bepalen dan minder de ritprijs.

Ik kan niet wachten om na mijn studie een baan en auto te hebben. Bye bye zwaai zwaai ov!

bintang | 19-12-11 | 15:26
Inderdaad, wachtruimte. Je hebt volkomen gelijk. Vol met zwervers die naar pis stinken en drusgsspuiten in de hoek. Kauwgum op de stoel. Een een groep heel lieve "jongeren" die wel heel erg graag die smartphone zouden willen hebben.

Nacho_Vidal | 19-12-11 | 15:23 |
Wat die mensen betreft, bekijk het positief. Er reizen prachtige vrouwen met de trein.
Reizen in de spits is inderdaad geen pretje, maar autorijden in de spits is dat ook niet.

OV werkt prima als je van en naar Utrecht, Amsterdam of Rotterdam moet, en voor de rest van de bestemmingen ben je beter af met eigen vervoer.

Patatter | 19-12-11 | 15:26 |
Haha,

Die chipkaart inderdaad. Onding.

Handig voor mensen die af en toe reizen. NOT

De rails van de trein, de mooiste stalen snelweg van Nederland.
Jammer dat tegenwoordig de 1e klasse ook betaalbaar is voor ambtenaren en plebs.

Canterwood | 19-12-11 | 15:24 |
Ik zeg ook niet dat het ov sneller is dan de auto. Ik zeg alleen dat het minder lang duurt dan velen denken en dat je de tijd nuttig kunt gebruiken.
Ooit forensde ik van Amsterdam naar Utrecht. Met de fiets naar het station in Amsterdam en na aankomst met de fiets (die daar in Utrecht stond; niet zo'n ellendige vouwfiets) naar het werk. Ik was wat langer onderweg dan mijn collega's, maar bij aankomst had ik mijn lichaamsbeweging gehad en had ik de krant al uit.

De onderzoeker heeft het onderdeel statistiek waarschijnlijk cadeau gekregen bij zijn examens. Of hij (Exel) heeft problemen met Excel.

bintang | 19-12-11 | 15:29 |
Helemaal niet. Ook die vrouwen zien in mij een potentiele verkrachter, omdat ik met het openbaar vervoer reis...

Nee serieus.

Ik ben echt heel blij met mijn rijbewijs. Ik ging vroeger wel eens naar een vriendinnetje in Amsterdam met de bus/trein/tram en ik zal eerlijk zijn dat ik kapot was als ik aankwam.

Want na 3.5 uur (letterlijk) in zo'n achtbaan ben je het helemaal zat.

@bintang | 19-12-11 | 15:26 | niet ok!
Welke wachtruimte?
upload.wikimedia.org...
www.stationsweb.nl...

Nacho_Vidal | 19-12-11 | 15:32 | niet ok!
*Bliep* LEESFOUT KAART, PROBEER OPNIEUW
*Bliep* SCHRIJFFOUT KAART, PROBEER OPNIEUW

Lather, rinse, repeat. Heel leuk als er 200 mensen achter je staan te wachten.

als je de krant al uithad, wat ging je dan de hele dag doen?

Patatter | 19-12-11 | 15:29 |
Dank voor het bewijzen van mijn stelling dat mensen die geen zin hebben in het ov, allerhande argumenten verzinnen. Wat jij schetst is een complete parodie op de werkelijkheid.

Met de reistijd van het OV is niets mis.
Maar de wachttijden en vertragingen zijn zo lang.

Probeer eens tegen redelijke kosten van Rotterdam naar Vlaardingen te willen (toch geen wereldreis) op zaterdagavond(!) na middernacht.
Dan gaat er helemaal geen openbaar vervoer.

@gadaffi | 19-12-11 | 15:27 Je bent zo een uurtje of drie onderweg van Hilversum naar Amsterdam.

Dan doe je iets verkeerd.
www.ns.nl...

@kapotte_stofzuiger

Klopt, zodra je zelf een auto hebt zijn alle OV ritjes financieel al niet meer interessant. Als je geen auto hebt dan kan je met die 1000-5000 euro afschrijving, MRB en verzekering per jaar nog wel wat treinkaartjes kopen. Echter, als je dat geld al hebt uitgegeven waarom zou je dan nog die OV kaart opladen als je een auto hebt die voor zo'n 10 cent/km aan brandstof je overal warm, snel, redelijk veilig, betrouwbaar en efficient brengt.

Vanuit fraai Drents dorp om 7.15u vertrekken op de fiets naar bus station, dan met de bus naar treinstation , met de trein naar Zwolle daar uitstappen en nog 15 minuten lopen naar kantoor. Totaal 1.30 u onderweg. Met de auto 35 minuten (met parkeren erbij)

Mag ik even?

HAHAHAHAHAHAAAAAAAAAAHOHOHOHOHOHAAAAAAAAAAAAA*kuchekuchekucherochel!!!!!

Auto Huis Werk ; totaal 1 uur per dag.

Recentelijk twee jaar iedere dag met de bus moeten reizen; zelfde traject : TWEE EN EEN HALF UUR of vaak nog meer!

Geef die LULHANNES alsjeblieft geen graad of zo. Want hij weet niet waar hij over lult en hij fraudeert waarschijnlijk binnen twee jaar zijn 'metingen' bij elkaar.

@Treurig varken
Bederf het nou niet, speel een beetje mee alsjeblieft.
Ik wil graag alleen in die trein.
Ik hoef al dat volk niet om me heen, kijk graag door het raampje naar buiten, naar al die files enzo.

Canterwood | 19-12-11 | 15:35 |
Exact

Oh, wat heb ik mij geergerd aan al die kneuzen in het begin met die kaart.

Nogmaals. 's ochtends de bus nemen is echt een verschrikking. Goed. Hongerig zijn in Afrika of Lepra hebben in India is erger.

Maar het komt dicht in de buurt.

OV? Alleen als ik zeeen van tijd in de vakantie, ik een gratis treinkaartje eerste klas heb gevonden toevallig naar mijn bestemming, ik niet hoef over te stappen, het niet regent, stormt of sneeuwt, het geen herfst is (vallende bladeren), mijn bestemming te zien is vanaf het station, geen spitsuur is, en ik ontzettend positive zin heb.

-weggejorist-

ach, het ligt net waar je woont en waar je heen wilt. van mijn huis naar mijn werk doe ik met de auto ongeveer net zo lang over als met de combi fiets-trein.
van mijn huis naar dat van de schoonouders scheelt nogal: 3u 15 min met bus+trein, 1u 20 min met de auto...

kapotte_stofzuiger | 19-12-11 | 15:35 |
Station Arnhem ken ik slecht, maar volgens mij is het in de verbouwing, dus misschien dat dara nu even geen wachtruimte is. Straks ongetwijfeld weer wel.
Kleine stationnetjes hebben idd vaak geen wachtruimte, maar daar stapt men alleen in en uit, niet over, dus staan er zelden mensen langer dan een paar minuten te wachten.

Iedere minuut in het OV voelt als een urenlange marteling.

bintang | 19-12-11 | 15:46 |
Station Arnhem is al jaren een bouwput en teringbende.

En wachtruimte? Ik wil niet wachten, ik wil in beweging zijn.

@bintang | 19-12-11 | 15:19 : Lulkoek, ik vergelijk uit ervaring de twee vervoersmethoden zonder(!) files want die heb ik zelden of nooit op mijn traject. Niet met bus EN niet met auto. En als er toch eentje staat dan is dat op dat gedeelte van het traject waar ook de bus even over de normale weg moet rijden(in plaats van over de luxe busbaan).

Beste reden voor mij om het openbaar vervoer te gebruiken is drank, dus promotie van alcohol op de werkvloer zou een significante verlaging van de files veroorzaken volgensmij.

Misschien ook wat voor de VU om 4 jaar gesubsidieerd onderzoek naar te doen.

Jammer dat zoveel mensen die (terecht) op het OV zeiken dusdanig belachelijke argumenten nemen dat ze hun eigen betoog compleet onderuit halen.

Ja, dit onderzoek is onzin. Ja, de reistijd met het OV is in 95% van de gevallen wel degelijk erger dan wanneer je de auto pakt. Maar... verkrachters? Junks? Kauwgum op de stoel? Geduw/getrek? Kom nou toch.

hehe ja soms zitten er mooie meisjes in de trein............
Die zijn het makkelijkst te versieren met: morgen is mijn auto gerepareerd.

SJOEE!!!11 | 19-12-11 | 15:51 |
Welke argumenten moeten we naast die van, lange reistijd, kosten, ergernissen en stress nog meer moeten gebruiken dan?

Leg eens uit.

Als je kan kiezen, niet op het station te hoeven wachten, gaan en staan waar je wil. Oke je doet er misschien 15 min. langer op.

Maar je hebt je eigen muziek in de auto, je mag roken en je hebt ook een kachel in je auto. Je bent qua benzine net zo duur uit als een treinkaartje retour. Dan ga ik liever met de auto.

@Nacho_Vidal | 19-12-11 | 15:52 | niet ok!
Ik reisde de laatste maanden bijna dagelijks op het traject Diemen - Schiedam (reistijd van begin tot eind pak m beet 2 uur, langste dat ik er op een dag over deed 4,5 uur), maar ik ben geen junks, verkrachters, kauwgum op stoelen en geduw/getrek tegengekomen op mijn treinreizen.

Dat het een verwenreisje gaat worden heb ik nooit beweerd (en met veel van de stressfactoren ben ik het ook wel met je eens), maar een aantal van de 'ergernissen' die hier genoemd worden zijn echt overdreven.

De auto word luxer en het openbaar vervoer soberder.
Och heden wat een moeilijke keuze.

Vrije Universiteit. Tsjah ... promoveren op een onderzoekje dat in de jaren '70-'80 misschien al eens door een HBO'er als stage is gedaan. Maar omdat dat te lang geleden is om online beschikbaar te zijn kon het onderwerp wel voor een proefschriftje huidig niveau hergebruikt worden.

als ik wil uitslapen zeg ik meestal op 't werk dat ik de dag erop met het ov kom. 90% v/d ov reizigers komt nl. iedere dag steevast een uur te laat. Eigenlijk flauw dat ik dat zeg want ik rook tussendoor ook wel een uur weg. Ik zal morgen koffie klaarzetten.

@SJOEE!!!11 | 19-12-11 | 15:51 : Klopt. Maar dat zijn waarschijnlijk de reaguurders uit de grotere steden, alsmede de reaguurders die de afko 'OV' horen en spontaan gaan zeiken terwijl je ze nog niet eens met een lasso in een bus zou kunnen krijgen. Feit blijft dat het OV zuigt vergeleken met een eigen autootje.

En in mijn geval is het totaal gezien nog goedkoper om met de auto naar werk te rijden ook. Inclusief aanschaf klein autootje, verzekeringen, wegenbelasting, APK EN onderhoud, is mijn kleine Fiat nog steeds een stuk goedkoper dan 20 keer per maand grof betalen via een chipkaart die niet eens veilig is. Oh; en het is verdomd gemakkelijk om een auto te hebben als je boodschappen moete doen, naar afgelegen wonende familie moet, enz.

Het is een mythe dat het OV net zo goed is als prive-vervoer. Dat kan ook helemaal niet want het OV is de laatste 20 jaar stelselmatig uitgekleed door allerlei regeringen. Het moest zelfstandig, de prijzen mochten niet te hard stijgen dus moesten er legio lijnen worden opgeheven, etcetera.

Ik woon in Alphen aan den Rijn, dat is een groeigemeente van zo'n 80.000 mensen. Als je daar op zaterdag naar de kroeg in het centrum gaat, en je wilt na 10 uur nog heel verantwoordelijk naar huis met de bus, dan moet je heel erg opletten. Het is me dit jaar(!) al drie keer gebeurd dat er wel bussen moesten rijden maar dat ze gewoon niet kwamen opdagen.

Die Interliners die draaien best aardig. Het lokale stadsvervoer is nog steeds aan alle kanten een drama.

SJOEE!!!11 | 19-12-11 | 15:57 |
Ik ben wel eens verkracht toen ik in mijn auto van Apeldoorn naar Vaassen ben gereden

Ja, met het OV kom je uiteindelijk ook op je bestemming. Niet erg gerieflijk of schoon, maar wel met een redelijk goede kans niet lastig gevallen te worden door bedelaars of asocialen.
Soms zit het mee en rijdt alles op tijd. Soms ook niet.

Op zondag met het OV + OV-fiets naar mijn ma: 1,5 uur
Met de auto: 15 minuten..

Wat de file's Nederland BV kosten is al eens berekend, wat kost de ellende van het openbaar vervoer eigenlijk? In hoeverre is het reizen met het openbaar vervoer schadelijk voor je emotionele en psychische gezondheid?

Zeergeleerde opponent van Exel,
Maakt U het de kat zijn kanariepootjes maar wijs dat de reistijd per openbaar vervoer overschat wordt. Veel mensen moeten voor hun werk op zeer afgelegen industrieterreinen zijn. Om mijzelf als voorbeeld aan te halen: Naar mijn werk met de auto is 25 minuten, met de fiets (In de zomer) ongeveer anderhalf uur en met het openbaar vervoer....in het gunstigste geval twee uur, ongelogen.
En ik weet wel zeker dat mijn voorbeeld niet uitzonderlijk is.

Gelukkig heb ik KITT

@TM | 19-12-11 | 16:02 | niet ok!
Het OV zuigt, dat zonder meer. Als ik eenmaal klaar ben met m'n studie ga ik ook héél snel over naar de groep die met geen lasso meer het OV in te krijgen is!

Een keer twee uur (!) staan wachten op vervangende bussen bij station Eindhoven doordat er na een 'aanrijding met een persoon' geen treinen meer reden was de druppel.

SJOEE!!!11 | 19-12-11 | 16:07 |
En wat dacht je als er een sneeuwvlokje is gevallen en je staat in Utrecht?

De hel, als je het mij vraagt.

Toe ik nog in Gouda werkte deed ik er met bus, metro, trein en nog een keer bus minimaal 2 uur over 63 km, dus toen ik een auto kon betalen kocht ik die (om vervolgens er per auto ook 2 uur over te doen en dus uit Gouda weg te gaan). Ben pas geleden nog eens, omdat ik met de trein naar Keulen moest en op Utrecht CS moest opstappen, nog eens in die autisten die alleen maar met hun telefoon bezig zijn wereld die NS heet gestapt, mij krijg je er niet gauw meer in die trein.

@Nacho_Vidal | 19-12-11 | 16:10 | niet ok!
Drama. Ook nog een mooi voorbeeld van vanochtend: www.powned.tv...

Pardon? als ik van stadscentrum naar stadscentrum moet kan de trein nog wel gunstig zijn (vooral omdat je geen parkeerplek hoeft te zoeken.
.
Maar als je de bus nodig hebt om buiten het centrum te komen of erger: buiten de stad, hou je hart maar vast! Ik heb vroeger eens iemand in het noord-Drentse Stadskanaal opgezocht (vanuit Tilburg). Had vier en een half uur reistijd en toen heb ik zelfs nog voor het laatste stuk van de heenreis een taxi genomen omdat de bussen niet reden!

Ik rij 80.000km per jaar, moest ik dit met het OV doen dan ben ik full-time aan het reizen en hou ik geen minuutje meer over om te werken!!!

Kwartier fietsen naar het station (of met de auto) dan eerste stuk van 20 min naar groot station, daarna overstappen, bij aankomst weer kwartier fietsen (of taxi)
Per dag zo'n 3 uur reistijd als de treinen op tijd rijden.
Iets vertraging en je mist de aansluiting waardoor je weer een kwartier langer op de fijne NL stations mag staan.
Tel daarbij op dat treinen vies zijn en je met een beetje pech naast een stinkende pasagier zit en je weet waarom ik per dag 1 uur en drie kwartier in mijn heerlijk luxueuze S320 zit.
Treinreizen is armoe.

OV kan sneller zijn als je naast het station woont en je kantoor aan het station grenst. Anders kan je het snel vergeten...

Moet ik tijdens de spits naar de uni of van de uni naar huis ga ik met het OV. Anders met de auto.
OV is een uur en een kwartier reizen (2,5 huur heen en terug), met de auto ben ik er binnen het half uur (1 uur heen en terug). De bus is wel in 3 kwartier in Utrecht, maar dan moet je ook nog van af centraal richting de universiteit zelf..

Goh, laatst deed ik er toch echt 3,5 uur over om in Schiedam te geraken met het OV, alle aansluitingen op tijd gehaald, en geen vertraging gehad. Met de auto doe ik dat in 1,5 uur.

Waarom gaat de BS detector niet af bij journalisten na het lezen van dit soort berichten? Een beetje duiding zou geen kwaad kunnen, na de Stapel affaire zouden ze toch alert moeten zijn op dit soort onzin onderzoeken. Zeker gezien de afkomst van dit bericht. Wat ik me ook afvraag: Waarom blijven dit soort spammers ongestoord een podium krijgen overal?

We hebben tegenwoordig trouwens de beschikking over internet met vele sites waarmee de reistijd van deur tot deur heel goed kan worden berekend. En als je van deze reistijd uitgaat dan onderschat je de boel, want het duurt meestal langer....

@ kaalkoppie | 19-12-11 | 16:16 | niet ok!
Dat komt omdat Stadskanoal in Groningen ligt en niet in Drenthe, scheelt 1 km maar toch.

Delft - Dordrecht en terug, elke dag.
Ongeveer zo'n 200 min totale reistijd met het OV, en 90 minuten met de auto, files inclusief.

Toen ik nog in Nederland werkte:
Huis-werk met de auto 20 minuutjes. Met het OV eerst een half uurtje met de bus en dan nog eens 23 kilometer op de fiets. Wat een nep-onderzoek.

Dit onderzoek zal wel geen rekening hebben gehouden met alle vertragingen, uitval en stakingen die aan de orde van de dag zijn.

Als alles volgens schema loopt zul je ongetwijfeld sneller op je plaats zijn dan men doorgaans denkt. Maar men zal doorgaans dan ook rekening houden met het gebruikelijke oponthoud.
Betwijfel dat deze 'onderzoeker' datzelfde heeft gedaan.

ik overschat het ov helemaal niet, maar als ik drie uur in zo'n trein moet zitten is mijn rug kapot.

Ik reken met de auto een half uur om op het werk te komen. De werkelijke reistijd is wat korter. Mijn auto vertrekt ook precies op het moment dat ik instap en de gordel om heb.

Ik heb vaak genoeg na mijn werk een kwartier kunnen lopen en een half uur moeten wachten op de trein, ondertussen naar al het verkeer op de snelweg kunnen kijken en bedenken dat ze wel erg veel spoorrails neerleggen voor heel weinig passagiers.

@voldemort
Klopt, er zit inderdaad bijna geen hond meer in die treinen.
Dat maakt mij dan wel weer erg blij.

En maar klagen, dat er geen plek is in die treinen.

zik | 19-12-11 | 15:04 | niet ok!

Met treinen valt dit meestal wel mee. Stond wel vaak in de file op Hoog Catherijne met de bus maar ja was de terug weg.. Overstated dus.

ik ben op een doordeweekse dag (tussen 9.30 en 15.30) gewoon in 2 uur vanuit centrum Amsterdam in Brussel. Dat gaat me echt niet lukken met het Openbaar Vervoer.

Even zien: opstaan 04:45 ,vertrek bus 05:30, trein 3x (!) overstappen en aankomst, volgens NS, 8:34, lopen en aankomst biji klant 8:40. Nu met auto: opstaan 6:15, vertrek 6:45, aankomst 8:45. Kosten trein/bus: 50 euro. Kosten auto: ong. 40 euro.

Dus: 50 euro/4,25 uur of 40 euro/2,75 uur

Gek he?

Dat was 's avonds dan was de trein niet druk.
's Ochtends presteerden ze het wel om met een tweetje aan te komen zetten dan was het haringen in een ton.

Maar dat is dus een trein, de rest van de tijd ligt het spoor er verlaten bij. Terwijl er over de weg continue auto's rijden.

Laatst weer eens met de trein geweest. Van Sloterdijk naar Haarlem rond een uur of zes. Met zes mensen op een vierkante meter terwijl je haast flauw valt door een gebrek aan zuurstof. Wat een ellende.

Waarschijnlijk hebben ze vertragingen e.d. uit het onderzoek gehaald.

Mmm, effe kijken op 9292ov.nl:
Van mijn huis naar mijn bedrijf: reistijd ongeveer 1 uur, waarvan 15 minuten te voet en alleen overdag. Auto, 15 minuten, 0 files, 0 stoplichten...

Prima alternatief dat OV.

Vroegah, asbak naast je zitplaats (!), koffiejuf met lekkere koffie en echte kaartjes waar nog een gat in geknipt werd, geen bladeren op de rails, vierkante wielen of wat voor kutsmoes dan ook, er werd redelijk op tijd gereden...

Fuck de privatisering en dank aan BMW, vooral voor de stoelverwarming.

Al die azijnzijkers over het OV hebben het niet begrepen, die moeten helemaal niet in het OV komen. Straks staan ze binnen een straal van 2 meter in contact met iemand anders of zoiets ergs. Ik ben zeer tevreden over het OV en kan als ik vroeg weg moet mijn auto bij het station neerzetten, slapen in de trein, of nog iets doorlezen of alvast wat mailtjes schrijven en heb zelden tot nooit vertraging. In de auto kom in sowieso een keer in de file te staan waardoor het verschil al minimaal is. Maar de verstokte automobilist wil dit toch niet, en het OV moet ook helemaal niet een groter marktaandeel krijgen want dan gaat het fout.

Iedere keer als ik om te proberen weer eens de trein neem kom ik weer tot de conclusie dat het 100% meer tijd kost dan met de auto.

@IJStengel
Zelfs een ezel..................

Reis al jaren met het OV en heb echt zelden problemen. Ja op vrijdagmiddag is de bus altijd wat later omdat iedereen vanuit de stad naar huis gaat. Treinen hier in randstad zelden vertraging op de trajecten naar Haarlem/Amsterdam of richting Den Haag. Verder kan ik niet oordelen over andere trajecten ik ben iig zeer tevreden met het ov. Voornamelijk als ik naar Den Haag moet. Met de auto is meestal file en dan moet je nog eens zien te parkeren.

@Boredzor
Doe dat nou niet, vertel ze toch niks.
Dat hoeven die gasten allemaal niet te horen.
Laat die trein alsjeblieft voor ons beiden houden.

Boredzor | 19-12-11 | 20:03 | niet ok!
Probeer eens van Doetinchem naar Alkmaar of Rotterdam.

Of dit onderzoekje nu klopt of niet, maakt geen z.. uit. Het OV heeft zijn maximale capaciteit allang bereikt, het forenzenvervoer zou nagenoeg tot stilstand komen als morgen meer dan 2% van de auto-, motor, scooter rijders of fietsers zou besluiten het OV te nemen. Voor het gemak wordt er dan wat gegoocheld met het gegeven van halflege of lege bussen en trams op de stille uren, alleen is het een utopie te geloven dat bedrijven (24uurs bedrijven niet inbegrepen) werknemers om 11.00 uur of zelfs later te laten beginnen. Zijn leuke quasi doordachte ideetjes tijdens een brainstorm, maar gespeend van elk gevoel voor realiteit.

Ik overschat de reistijd niet maar de kwaliteit. Laatst weer eens een keer voor het eerst sinds jaren met de trein gegaan. Vol goede moed een kopje koffie, een krantje en een eerste klas kaartje gekocht om eens rustig van mijn ritje te kunnen genieten. Wat gebeurt? Een uur lang tussen de schreeuwende bontkraagjes en de dronken Oost Europeanen gezeten en geen conducteur die om een kaartje vraagt. Teruggegaan met de taxi. Totale reiskosten Den Haag-Amsterdam en terug, 110 euro met dank aan de conducteurs van de NS! Voor dat geld vlieg ik gvd op en neer naar Barcelona en krijg ik er bij wijze van spreken nog een lunch bij aangeboden.
Ik blijf gewoon lekker in mijn auto zitten, ook al ben er ik 100x sneller met de trein. In de tram en de bus is het al helemaal één grote treurnis, is het niet het gajes waar je je aan ergert dan is het wel het feit dat je het idee hebt dat je voor de hoofdprijs een ritje mee mag met een overvol veetransport. Ik raad iedereen aan om een comfortabele auto te kopen, je favoriete deuntje op te zetten zodat je altijd goed geluimd op je afspraak aankomt.

station breda - vertrekhal schiphol, 50 minuten met de trein, kost me nog geen 20 euro.

rijden, parkeren, pendel naar schiphol, bijna 2 uur bezig.

en dan nog eens zien hoeveel je moet aftikken na 5 daagjes weg... noooit meer.

Na jarenlang autoforensen doe ik al een tijdje treinen en ik wil niet meer anders. Absoluut: soms gaat het mis. En dan ben je later (heel soms flink later) op de plek van bestemming. 95 van de 100 keer werd ik met een verschil van hooguit 3 minuten keurig op tijd afgeleverd. De auto kan daar niet aan tippen.

Alles bij elkaar was de trein gemiddeld veel sneller (tijdens de spits), maar vooral veel accurater dan die elke dag wisselende reistijden met de auto. Bijkomend voordeel is dat kopje koffie.

Geef mij de trein dus maar.

Tsja, Alphen aan den Rijn, daar wil je echt niet zijn!

@TiSNiX | 19-12-11 | 21:21
Van Doetinchem naar Rotterdam duurt exact 2 uur en 2 minuten volgens de reisplannerT van de NS. Met de auto is het maar zeer de vraag of je die reistijd verbetert in de ochtendspits.

Onderzoek gedaan door iemand die studeert aan een amsterdamse universiteit, als dat ook zo'n fraude opleiding is geeft mij dat de betrouwbaarheid van dat onderzoek wel aan.

Lulkoek. Ik heb net gekeken op de OVPlanner. Moet 1 uur extra rekenen als reistijd. Ben ik wel goedkoper uit. Maar dat kost me dus 2 uur extra per dag. En ik kom al tijd te kort elke dag. Dus nee laat maar.

@Madahkantognie | 19-12-11 | 22:29
Rare redenatie, want iemand die studeert aan een instituut waar aan sommige studierichtingen sommige studenten wellicht onterecht een diploma gekregen zouden kunnen hebben, kan best zelf als persoon en onderzoeker integer zijn.

En topwerk afleveren.

Dat check je dus op zijn merites, omdat guilty by association alleen voor de onderbuik en aan de borreltafel geldig is.

@Moonwarrior | 19-12-11 | 22:35
Lulkoek, want elke situatie is zoals de jouwe? Dat is pas lulkoek....

Ik begin mij toch langzamerhand af te vragen, WELKE automobilisten mener van Exel heeft ondervraagd...
-
www.jobvanexel.nl...

ik als verstokte automobilist heb eens een keer of 4 van Rotterdam naar Katwijk moeten reizen met het OV, van wegen een sollicitatie.
met de auto in de spits een rit van 50 minuten en buiten de spits 40 minuten.
met het OV een rit van 150 minuten en soms zelfs langer.
met de auto 3 liter benzine dus afgerond 5 euro.
met het ov ruim 10 euro, beide een enkele reis.
Ja het OV is een goed alternatief hoor 2 keer zo duur en 3 keer zo lang

ik heb een heel goed beeld van het ov. Moet noodgedwongen met 4 dagen per week met de bus van hengelo naar enschede, ben dus ervaringsdeskundige. Allereerst is de ov chipkaart een forse verhoging van de busrit. Vorige week deed mijn kaart het niet en moest ik 11 euro voor de heen en terug reis betalen, schandalig duur. Wacht nu al 3 weken tot mijn kaart terugkomt. pas geleden stond ik bij de bushalte, was ie 2 minuten te vroeg, kon ik een half uur wachten. Ik ben hetzo zat dat ik me nu een fiatje cinquecento heb aangeschaft. Ik heb berekend dat als ik 4 dagen per week heen een weer reis ik met de auto goedkoper uit ben en sneller. Auto 20 minuten, bus 40 minuten plus kou lijden tijdens het wachten. Auto plus minus 80 euro per maand. Bus plus minus 100 euro per maand. Dus al met al, als ervaringsdeskundige ga ik toch maar met de auto

Er zijn wel veel van die diederikjes tegenwoordig...Iedereen die ooit met het OV heeft gereisd weet dat hij liegt, net zoals die onzin van vleeseters agressiever waren, totale onzin, en doordrenkt van het eigen gelijk. Vooral als je in een buitengebied woont kan je nooit sneller zijn, ook al staat er een file. Vanwaar ik woon is het van busstation naar busstation Rotterdam zuidplein al anderhalf uur reizen, dus zonder lopen. Met de auto van mijn deur tot de deur in Rotterdam waar ik moet wezen, drie kwartier maximaal. Dus hoezo kulonderzoek?

Van het gehucht waar ik woon naar Groningen is het 2 uur met het OV (uit en thuis). Met de eigen auto is het een uur en 10 minuten + alle andere voordelen:)

Keuzes

Met de trein van Enschede naar Groningen 2,5 uur met de auto 1,5 uur, met de brommert over de A31 (Dld) één uur heen en weer terug

Ja laat ik maar met de trein gaan

Toch is het, zeker als je naar 1 vd grote steden moet, wel waar. Ik weiger bijvoorbeeld met de auto naar Utrecht te gaan, dat kost me minstens een half uur meer dan het OV.
Maar ik kan zat reizen bedenken waarbij ik toch echt in de heilige koe stap.

Maar reizen met OV is wel een stuk relaxter als dat opgefokte gestress op de A-wegen. Rond elke vrachtauto gedraagt half sturend nederland zich als een debiel.
Dan is een boekie lezen, beetje twitteren of de luikjes dicht toch echt prettiger. Zelfs met vertraging

Als ik met de auto naar het werk ga kost me dat 25 minuten. Op de fiets kost me dat 70 minuten en met de trein 19 minuten (incl. naar het station fietsten). Dus ik ga met de trein.
Daarnaast is de trein een stuk voordeliger dan de auto. Want voor €1.90 (enkele reis) kan ik niet naar het werk met de auto.

Arch, het verschil tussen een wetenschapper en de gemiddelde automobilist is dus dat de eerste uitgaat van schriftelijk materiaal en de tweede van de praktijk. Verttragingen door bladeren, stakingen en overige obstructies zijn waarschijnlijk niet meegenomen en dan nog eens het domino effect. Je mist de bus waardoor de trein waardoor de tram, dat effect...

en je vergeet dat je in de auto mee kunt zingen, mag roken en onbeperkt scheten kunt laten. Flirten is wel minder succesvol ja.

ik woon midden op de veluwe en daar duurt reizen per openbaar vervoer ALTIJD langer dan met de auto... als er al openbaar vervoer is dan...

Amsterdam-Utrecht dagelijks met de trein: 45 minuten van deur tot deur, en dan speel ik onderweg Wordfeud of lees nieuws

Moet je vooral van die borden langs de A1 zetten:

OV: 36 minuten
Auto: 16 minuten

Dan stappen mensen zeker wel in.. prutsers..

Op zondag ochtend, van Rotterdam naar Ter Aar.

Reistijd : 6 uur.

Automobilisten overschatten reistijd ov

Gerelateerd

Met ov naar werk fors duurder

Oppositie strijdt tegen aanbesteding ov

Reaguursels

Reacties op dit artikel zijn gesloten

Headlines

Nieuws

TV Programma's

Radio Programma's

Tools

Powned